Forum Humanitaire

[ummite]

Je suis en pleine lecture du livre "L'empire de la honte" de Jean Ziegler. Est-ce que d'autres sur le forum le lisent ou l'ont lu ? On pourrait en discuter un peu si jamais.

[Oli]

Je suis en pleine lecture du livre "L'empire de la honte" de Jean Ziegler. Est-ce que d'autres sur le forum le lisent ou l'ont lu ? On pourrait en discuter un peu si jamais.

J'ai entendu Jean Ziegler à la radio ce matin...je crois que son discours n'a pas beaucoup changé depuis "la victoire des vaincus", "les rebelles" ou les "vivants et la mort"

Je me ferai toutefois un plaisir de me replonger dans ses essais subversifs.

[ummite]

Je suis en pleine lecture du livre "L'empire de la honte" de Jean Ziegler. Est-ce que d'autres sur le forum le lisent ou l'ont lu ? On pourrait en discuter un peu si jamais.

J'ai entendu Jean Ziegler à la radio ce matin...je crois que son discours n'a pas beaucoup changé depuis "la victoire des vaincus", "les rebelles" ou les "vivants et la mort"

Je me ferai toutefois un plaisir de me replonger dans ses essais subversifs.

Qu'entends tu par "essais subversifs" ?

Selon un dictionnaire je trouve :
"Qui renverse, qui détruit; il ne s'emploie qu'au figuré"

Tu penses en utilisant ce mot à "qui renverse" ou à "qui détruit" ??

[Oli]

Je suis en pleine lecture du livre "L'empire de la honte" de Jean Ziegler. Est-ce que d'autres sur le forum le lisent ou l'ont lu ? On pourrait en discuter un peu si jamais.

J'ai entendu Jean Ziegler à la radio ce matin...je crois que son discours n'a pas beaucoup changé depuis "la victoire des vaincus", "les rebelles" ou les "vivants et la mort"

Je me ferai toutefois un plaisir de me replonger dans ses essais subversifs.

Qu'entends tu par "essais subversifs" ?

Selon un dictionnaire je trouve :
"Qui renverse, qui détruit; il ne s'emploie qu'au figuré"

Tu penses en utilisant ce mot à "qui renverse" ou à "qui détruit" ??

Ziegler renverse l'ordre établi (à l'image de "la victoire des vaincus") Un peu dans le genre d'une maxime qui dit "Les premiers sont les derniers." Ziegler détruit aussi l'image irréprochable d'une Suisse autrefois immaculée. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas et je me demande s'il continue à descendre l'image de notre chère Helvétie. Il est aussi partisan d'une dialectique où il se place volontairement dans un extrême inverse que ceux qu'il combat. C'est une stratégie comme une autre pour ramener le débat à son juste milieu. Du style: Ses détracteurs relatent une Suisse irréprochable. Lui, il préfère dire que la Suisse est le cerveau du monstre et cite le Che. Une manière non nuancée de dire: "La Suisse n'est pas parfaite et nous devons faire beaucoup pour améliorer notre système bancaire qui profite au lilbéralisme économique."

Je t'averti, beaucoup qui connaissent Ziggi ne sont pas d'accord avec moi. Pour moi, il a un mérite: dire les choses sans compromission, même si parfois il fait preuve d'un brin de démagogie.

[Wonder]

Je suis en pleine lecture du livre "L'empire de la honte" de Jean Ziegler. Est-ce que d'autres sur le forum le lisent ou l'ont lu ? On pourrait en discuter un peu si jamais.

J'ai entendu Jean Ziegler à la radio ce matin...je crois que son discours n'a pas beaucoup changé depuis "la victoire des vaincus", "les rebelles" ou les "vivants et la mort"

Je me ferai toutefois un plaisir de me replonger dans ses essais subversifs.

Qu'entends tu par "essais subversifs" ?

Selon un dictionnaire je trouve :
"Qui renverse, qui détruit; il ne s'emploie qu'au figuré"

Tu penses en utilisant ce mot à "qui renverse" ou à "qui détruit" ??

Ziegler renverse l'ordre établi (à l'image de "la victoire des vaincus") Un peu dans le genre d'une maxime qui dit "Les premiers sont les derniers." Ziegler détruit aussi l'image irréprochable d'une Suisse autrefois immaculée. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas et je me demande s'il continue à descendre l'image de notre chère Helvétie. Il est aussi partisan d'une dialectique où il se place volontairement dans un extrême inverse que ceux qu'il combat. C'est une stratégie comme une autre pour ramener le débat à son juste milieu. Du style: Ses détracteurs relatent une Suisse irréprochable. Lui, il préfère dire que la Suisse est le cerveau du monstre et cite le Che. Une manière non nuancée de dire: "La Suisse n'est pas parfaite et nous devons faire beaucoup pour améliorer notre système bancaire qui profite au lilbéralisme économique."

Je t'averti, beaucoup qui connaissent Ziggi ne sont pas d'accord avec moi. Pour moi, il a un mérite: dire les choses sans compromission, même si parfois il fait preuve d'un brin de démagogie.

Ce serait sympa d'avoir une lecture commune, style une personne lit et fait un petit compte-rendu sur le forum, histoire de nous donner envie de lire l'ouvrage. Qu'en pensez-vous?

[ummite]

J'ai fini de lire le livre. En ce moment je suis en phase de "relecture intelligente" ( ). Armé d'un crayon je souligne les points qui me semble importants.

Mais je peux dès à présent faire un mini-résumé. La, j'ai pas le temps, mais je vous en fait un dès que j'ai un moment de libre.

[Wonder]

J'ai fini de lire le livre. En ce moment je suis en phase de "relecture intelligente" ( ). Armé d'un crayon je souligne les points qui me semble importants.

Mais je peux dès à présent faire un mini-résumé. La, j'ai pas le temps, mais je vous en fait un dès que j'ai un moment de libre.

J'en demandais pas tant...merci

[GO]

J'ai fini de lire le livre. En ce moment je suis en phase de "relecture intelligente" ( ). Armé d'un crayon je souligne les points qui me semble importants.

Mais je peux dès à présent faire un mini-résumé. La, j'ai pas le temps, mais je vous en fait un dès que j'ai un moment de libre.

Merci infiniment...je me réjouis de te lire

[ummite]

Bon, j'ai du mal à trouver un moment pour faire ce que je vous ai promis dernièrement.

J'ai cherché sur google et j'ai trouvé une page sur laquelle on peut trouver un résumé du livre et même une émission de Ziegler sur TV5.

Voici l'adresse de la page :
http://www.jp-petit.com/Presse/empire_de_la_honte.htm

Celle de la vidéo :
http://www.jp-petit.com/VIDEOS/L_Empire_de_la_Honte_Jean_Zigler.wmv

Et pour la postface du livre et son contenu :

Présentation par l'éditeur :

Nous assistons aujourd'hui à un formidable mouvement de reféodalisation du monde. C'est que le 11 septembre n'a pas seulement été l'occasion pour George W. Bush d'étendre l'emprise des Etats-Unis sur le monde, l'événement a frappé les trois coups de la mise en coupe réglée des peuples de l'hémisphère Sud par les grandes sociétés transcontinentales.

Pour parvenir à imposer ce régime inédit de soumission des peuples aux intérêts des grandes compagnies privées, il est deux armes de destruction massive dont les maîtres de l'empire de la honte savent admirablement jouer : la dette et la faim. Par l'endettement, les Etats abdiquent leur souveraineté ; par la faim qui en découle, les peuples agonisent et renoncent à la liberté.

Cette formidable machine à broyer et à soumettre ne supporte plus aucune des limitations que le droit international prétendait traditionnellement imposer aux rapport entre les États et entre les peuples. Du coup, c'est le régime de la violence structurelle et permanente qui, partout, gagne du terrain au Sud, tandis que le droit international agonise.

Mais qui sont donc ces cosmocrates qui, peu à peu, privatisent jusqu'à l'eau que les peuples doivent désormais leur acheter ? Ce livre traque leurs méthodes les plus sournoises : ici on breveté le vivant, là on casse les résistances syndicales, ailleurs on impose la culture des OGM par la force.

Oui, c'est bien l'empire de la honte qui s'est mis subrepticement en place sur la planète. Mais c'est précisément sur la honte qu'est fondé le ressort révolutionnaire, comme nous l'ont appris les insurgés de 1789.

Cette révolution, elle est en marche : insurrections des consciences ici, insurrections de la faim là-bas. Elle seule peut conduire à la refondation du droit à la recherche du bonheur, cette vieille affaire du XVIIIe siècle.

Jean Ziegler, qui témoigne ici d'une connaissance exceptionnelle du terrain, y appelle sans réserve en conclusion.

Au sommaire
1)Introduction
2) Du droit au bonheur
Le fantôme de la liberté
La rareté organisée
La violence structurelle
L'agonie du droit
La barbarie et son miroir
Des armes de destruction massive
La dette
La faim
3) L'Ethiopie
L'épuisement et la solidarité
Alem Tsehaye
La famine verte
La résistance
4) Brésil
Les voies de la libération
Lula
Programa fome zero
Le spectre de Salvador Allende
5) La reféodalisation du monde
Les féodalités capitalistes
L'impunité
Briser la concurrence déloyale du vivant
La pieuvre de Vevey
Casser les syndicats
Les vaches grasses ont immortelles
L'arrogance
Les droits de l'homme c'est bien, le marché c'est mieux !
6) Epilogue : recommencer


PS : GO, tu vas bien rigoler quand tu vas aller voir l'adresse du site sur lequel j'ai trouvé tout ce matériel... je te promets que je ne l'ai pas fait exprès ! J'ai cherché sur gogol et voilà ce que j'ai trouvé !!!

[GO]

PS : GO, tu vas bien rigoler quand tu vas aller voir l'adresse du site sur lequel j'ai trouvé tout ce matériel... je te promets que je ne l'ai pas fait exprès ! J'ai cherché sur gogol et voilà ce que j'ai trouvé !!

Merci beaucoup pour ce résumé et ces pages de référence. Sinon excuse-moi- je n'ai tout simplement pas compris ce que tu n'as pas fait exprès.

[ummite]

voici une bibliographie de l'homme à qui appartient le site sur lequel j'ai trouvé les textes sur le livre de Ziegler :
http://www.rr0.org/PetitJeanPierre.html

(dirige toi vers le deuxième point de sa biographie... )

Mais en allant sur sa première page tu aurais déjà eu un indice sur ce que je voulais dire :
http://www.jp-petit.com/

(regarde la couverture du livre qu'il présente, cela ne te rappelle rien ?? )

Mais apparemment il a supprimer de son site ce qui avait un rapport avec mon nom d'utilisateur. Il faisait partie de l'un des scientifique dont je t'avais parlé dans un de mes messages privés.

Ben voilà quoi, c'est rigolo quand même ! Cela me poursuit !!!

[GO]

voici une bibliographie de l'homme à qui appartient le site sur lequel j'ai trouvé les textes sur le livre de Ziegler :
http://www.rr0.org/PetitJeanPierre.html

(dirige toi vers le deuxième point de sa biographie... )

Mais en allant sur sa première page tu aurais déjà eu un indice sur ce que je voulais dire :
http://www.jp-petit.com/

(regarde la couverture du livre qu'il présente, cela ne te rappelle rien ?? )

Mais apparemment il a supprimer de son site ce qui avait un rapport avec mon nom d'utilisateur. Il faisait partie de l'un des scientifique dont je t'avais parlé dans un de mes messages privés.

Ben voilà quoi, c'est rigolo quand même ! Cela me poursuit !!!

C'est un peu gros quand même ces histoires d'objets volants non identifiés.

M'enfin je mets quand même le texte afin que tout le monde puisse comprendre de quoi il en retourne...

les ummites seraient donc des extra-terrestres.

Une fois dégagé de ses obligations militaires, Petit ne retourne pas tout de suite vers la recherche. Sa mésaventure de Princeton à laissé des traces. Il continue à dessiner et publie dans le journal Spirou 2 bandes dessinées (le Voyage du Maxiflon et le Secret du Mælström) qui lui permettent d'arrondir ses fins de mois.

MHD acte 1 : Premières expériencesIl finit tout de même par descendre dans le Midi pour réintégrer la recherche, et est embauché par un centre d'essai de fusées à poudre, la Société d'Etude de la Propulsion par Réaction (SEPR, qui deviendra plus tard la SEP). Mais il s'ennuie vite. Lorsque, au bout de quelques mois, la direction envisage de l'affecter à la mise au point du MSBS (le missile nucléaire destiné à être tiré à partir de sous-marins), il préfère démissionner.

C'est dans les années 1960s que Petit commence à travailler sur la MHD, dans le cadre d'un projet expérimental du laboratoire de mécanique des fluides du CNRS, à Marseille. Il y rencontre Bernard Zappoli, docteur ès Sciences et spécialiste reconnu dans le domaine, mais ne connaissant pas la MHD selon Petit (peu de connaissance de la physique des plasmas notamment). Cependant les événements de 1968 lui font abandonner : Petit décide d'abandonner la recherche expérimentale — et donc de quitter le laboratoire — et de s'investir de plus en plus dans la théorie pure. Il reste au CNRS, apprend la théorie cinétique des gaz et l'astrophysique. En 1972, il soutient sa thèse d'Etat — dont la rédaction a commencé en secret — sur la théorie des plasmas stellaires et galactiques.

En 1974 il intègre l'Observatoire de Marseille du CNRS, où il fait la connaissance de l'astronome Maurice Viton [Petit 1991]. Cette année-là un expert en théorie cinétique des gaz écrit dans un rapport sur les travaux de thèse de Petit : Ce travail révèle des méconnaissances profondes dans ce domaine. Il doit réviser son point de vue après que ledit travail ait été publié à la fois en URSS et aux États-Unis, dans d'excellentes revues. En 1975 Petit contraint même la revue française qui l'a pris comme référé, le Journal de Mécanique (devenu The European Journal of Physics) dont le directeur est Paul Germain (secrétaire perpétuel de l'Académie), à publier ces travaux, en France, pour faire bonne mesure.

Les UmmitesEn 1975 Viton, intéressé par la question ovni, montre à Petit une vingtaine de pages photocopiées de lettres dont les auteurs se présentent comme étant des extraterrestres venant d'une planète appelée Ummo. Dans un premier temps, Petit est amusé et pense à un canular d'universitaires. Par la suite cependant il creuse le dossier, et lui accorde une autre envergure : les documents semblent non seulement contenir des idées en avance sur leur époque, mais de surcroît totalement inexploitées, sans aucune trace dans la littérature scientifique : Petit ne trouve par exemple nulle part de l'idée d'un engin volant à vitesse supersonique en air dense sans que celui-ci ne provoque d'onde de choc (c'est à dire de bang supersonique). Les lettres mentionnent l'utilisation de champ magnétiques oscillants et même une propulsion MHD (bien que cette idée s'impose aussi par voie logique).

Intrigué, Petit entreprend rapidement d'obtenir près d'un millier de pages de ces documents. Quelques mois après les avoir lus, il se met à les concrétiser sous forme de calculs et d'expériences qu'il mène dans une cave avec Viton, qui permettent de dégrossir les problèmes de la MHD dans les gaz. Peu après Petit rédige les premiers articles présentant les résultats de ses expériences, en particulier sur la mécanique des fluides : une propulsion MHD est présentée, pouvant expliquer certaines observations d'ovnis. Ces articles paraissent dans des publications scientifiques de haut niveau, tels [Petit 1975] [Petit 1994] [Petit/Landsheat/Midy 1995] [Petit 1988_16] [Petit 1988_18] [Petit 1989].

C'est cette année-là que Petit fait la connaissance de Pierre Guérin.

MHD acte 2 : Le GEPAN (1976-1977)En 1976 Petit rencontre Auguste Meessen lors des Deuxièmes journées internationales d'information sur les OVNI, à Poitiers. Ce dernier est très intéressé par les travaux de Petit ssur la MHD. Peu après, à l'Automne, Claude Poher demande au DERMO (Département d'Études et de Recherches sur les Micro-Ondes) de Toulouse de prêter à Petit et ses collègues du CNRS une installation capable de créer un champ magnétique d'intensité 1 tesla (10000 gauss). Lors du déchargement de l'appareil à Marseille, une élingue lâche et l'appareil de 250 Kg glisse sur Petit, et lui brise les reins. Petit part à l'hôpital pour 6 mois, et le nouveau directeur du DERMO fait rapatrier l'appareil. Têtu et convalescent, Petit remonte un laboratoire dans un petit local contigu à son appartement d'Aix-en-Provence. Il y fait plusieurs découvertes, qui donnent lieu à des publications et à des communications dans des congrès internationaux de MHD [Petit 1983]. C'est dans ce laboratoire de fortune qu'est réalisée la première annihilation de l'instabilité de Vélikhov, clef du fonctionnement des machines discoïdes, dont Petit a publié le principe en 1975.

Cependant Viton est toujours valide, lui. Fort des directives que Petit lui adresse de sa chambre, il parvient grâce à l'appareil à annihiler la vague créée par l'étrave d'une maquette de 7 mm de diamètre, placée dans un courant d'eau acidulée. En 1977 le GEPAN est créé et suite à ces premiers résultats, son directeur Claude Poher réclame à haute voix à leurs organismes de tutelle l'affectation officielle de Viton et Petit à des recherches consacrées aux ovnis. Il devient rapidement clair, pour la petite bande de scientifiques du CNRS intéressés par l'étude des ovnis, que le sujet est très mal vu par l'organisme. Certains d'entre eux, menacés de sanctions par leur direction scientifique, sont contraints à l'abandon. Ils doivent rapidement prendre leurs distances avec le GEPAN.

[Wonder]

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